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[C1593]

こんばんは、ryoちゃん^^

難しい問題だね。
長くここに住む以上、事を荒げたくはないよね。

でもさ、なんか腑に落ちないなぁ・・・
だって、どこの家庭でも朝晩は多少の物音はたてるでしょうよ
そのご家庭は、朝晩も静かなのかなぁ、上の音が気になるくらいにねぇ

ある程度のことは、集合住宅に住む以上お互い様だし、ryoちゃんがちゃんと対処してるわけだし・・・
クレーマーか!?

ムスコちゃんやムスメちゃんに、毎日毎日 『静かにしなさい』 なんていうのもおかしいし (だって常識範囲内のことでしょ? 夜中や早朝ではないし)

こういう問題って、やっぱり間に管理会社なんかを立てたほうがいいよ!!
当事者同士では難しいよ
ストレスかかるし・・・

3回目みえるまえに、一度管理会社に報告してみてはどうかしら?
管理会社のほうでも把握してもらっておいたほうがいいような気がするわ

大変だね
ストレスかかるね
がんばれとしか言えなくてもどかしいわ・・・
  • 2008-05-27 22:47
  • masumi
  • URL
  • 編集

[C1594] いやんありがとね

今masumiちゃんとシンクロしたみたい~
上の記事かいて更新したら書き込み発見!
ありがとね~~^^

それがね、、、今日、私も同じこと思って、
管理事務所にこの件話させてもらったとこなの!
中立的な立場の人をたてないとダメだわって思って。

結果、管理事務所の反応は
『常識外の時間帯での騒音と違いますし、以前の入居者さんからはそんな苦情もなかったし、音を気にしすぎるだけだと思いますがね~』だって。
『コドモの足音となればそれは生活音であって、こういう集団生活の場ではあたりまえな音』とまで言ってもらえて、
次回下の方から何か言われたら検証も含めて
管理事務所の方の立会いの協力願えますか?と聞いたら
支店(本部)に連絡しておきますので、って言ってもらって、とりあえず安心したところなのー><

まぁ、検証結果、ほんっとに
音がうるさいとかもあるかもしれないけど(笑)そうなったらなったで
まぁ気をつける部分ってのがわかってくるし、いいかなって。
うちもきをつけますが、健全に生活している以上、
音は出ますよとも伝えておきたいし。

だけど、うちの旦那や実母、実姉がすごく
怒っててさ~・・・
押さえるの大変だった。

そして私がハイハイって全部うのみに話を聞いてたってことだけでも
まぁ~~怒られてます。

正直、子供がいる=何か迷惑をかけているかも。って
思いつつ暮らしている感覚があるもんだから。。。

とにかく前に進んだよ♪大丈夫!
今日は管理事務所の人にもうまく話せたし。
しかもこの管理会社と
私の勤め先の会社は取引業者の間柄なので
仕事でもやりとりがあってね。
その縁で親身に聞いてもらったりして思わぬところで救いの神が!って感じで、仕事してきてよかったって思ったよ~。

次に言われるときは心臓に悪いけど、
これで少し方向性が見えたし
しこりのないように頑張ります!
今日一応イスの防音グッズも買ってきたのだ~。(ひきずるような音もするといわれたのでダイニングテーブルのイス用にね。)
  • 2008-05-27 23:31
  • ryo
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  • 編集

[C1598]

あ~ これは困ったね~。 マンションではつきない悩みだよね。
階下の方、お子さんが居ない家庭なのかしら。ご夫婦だけだったりすると、子供が出す音が気になる人もいるんだよねぇ。
でも ワタシもmasumiさんや管理会社の方と同じく 常識の範囲内の生活音だと思うよ。
子供に、24時間音に気を使って暮らせなんて 言うべきじゃないし。

うちは、引越しの挨拶の時に
「子供がいるので、昼間はうるさい時があって、ご迷惑をおかけすると思います。でも、夜の9時にはなんとしても寝かせつけますのでっ。 もし、やっぱりうるさい という時があれば、すぐ言ってくださいね。なんとかしますので!」
と、暗に9時までは目を潰れとプレッシャーをかけてます。
そして、無邪気な子供たちの笑顔を見せて 駄目押しする。

我が家が前の部屋に住んでた時の話だけどね、突如上の部屋の男性がやってきて、「うちの部屋の騒音って、どれくらいですか」と聞くのよ。
彼の上階の音がうるさくて、何度も苦情を言ってるんだって。
でも、埒があかないから「マンションの構造上の問題なのか」を確認したくて、自分の部屋の音の具合を聞きに来たらしい。

その方はご夫婦2人暮らしで、自宅でIT関係の仕事をしているらしく それはそれは静かなご家庭でねぇ。
たま~に イスを引く音がするくらいで、ほとんど無音。
だから、「お子さんがおいでだったらどうしても音は出るし、このマンションは賃貸仕様で古いしねぇ。うちも子供がいるから、昼間はうるさいと思いますよ。夜は絶対静かにさせますけどね。」としかいえなかったんだけど。。。

ryoさんがハイハイって受け答えしたのも よかったんだと思うけどなぁ。
相手はもう怒ってるんだから、そこで反論しても水掛け論になるだけだろうし、かえってこじれてしまうんじゃない?
こうなると感覚の問題だし、反論するなら 管理会社に検証してもらってからが正解だと思うよ。

なんて長々と書いてしまった。
この先もずっと生活する場所だし、気持ちよくすごしたいよね。いい方向に向くことを願ってます。

[C1600] わ~参考になるよぉ!

だんさん、ありがとう~~~!!(ひし!!と抱きついてみる。)
マンション暮らしだもんね。
こういう悩みってつきものだよね。

うちのマンションは、子供のいる世帯より
ご夫婦二人暮らし(たまにお孫さんが来るような年齢の方)が多くてね~。
うちなんか目立つんだと思うよ。音が。はぁ・・・。

でね、なんと今週、朝出勤する時に下の
奥さんの方とマンションの1階玄関で
ばったり会って、
『すいません、いつも気をつかってもらって・・・とても気になさっている
様子だと夫から聞いたので、こちらも気になって。』と
とても丁重に話しかけられたの。
(とりあえず、ハイハイと聞いていたこともよかったのかも!?)

それと、『うちも孫がいるので、
かわいい時期の子供さんがいるのに気を遣わせて申し訳ないです』と。
とても意外なぐらい、むこうの方の方が
こちらの気持ちの方を気にしていてね。

でもね・・・
以前マンションに住んでいたときは、上階の方の音って一切聞こえたことがないんだって。
ここへ越してきて初めてすごく音が聞こえて、
しかも子供がいて絨毯をひいていないのねと
旦那さんと話していたらしい。

一番気になるのは
早朝の引きずるような戸の音と
それとおもちゃが転がったり落としたりした時の音。

で、うちも下の階の方も同じ和室で寝ているらしく
早朝の引きずり音はふすまの開閉音らしいの。
もちろんビシャンとあけてるわけではないけれど
早起きのムスメが襖の取っ手に手を伸ばしたときに
多少ガタガタっと襖が揺れるじゃない?その音と
すーーってあける音みたいなの。
私は逆にドアのバタンっていう音のことかと思ってたよ。
ふ、ふすまですか・・・ってちょっと落胆。

で、逆に子供部屋にしている部屋の方は
階下の家庭は普段使っていないので
そちらは音がどんなにしてもいいですといっていて。(ありがたいことにミシン部屋♪)

しかしね~~子供って親の側で遊んでるじゃない?
台所で家事してると居間で遊ぶから
ご指定の場所でばかり遊ぶわけにも。。。。

私のほうは、ご迷惑かけて申し訳ありません。というのと
一応防音マットやシート、部分的にラグマットを敷いたり
ドアも開放でロックしたりクッション材もはさんだり、
費用的にきついので絨毯は無理ですが
気をつけますので、ということと、
ただ夜中まで走り回ったりしないよう
子供は今と同じく8時までに寝かしつけますので、ということ、
それとそれでもひどいというのであれば建物的にどうなのか管理事務所に検証してもらいましょうと言っておきました。

うちもね、上のお宅でお孫さんが
きていたら足音ですぐわかるのよ。
だからここは、上の方に子供がいたら足音はすると思います。。。とだけ
言わせてもらったわ。
全く音のないマンションに住んでいたなんて
めったにないことだと思うのだけどなぁ。

あ~長くなってしまいましたが
うちいは引っ越す予定もないし、出来るだけ穏便に
この件が解決するようにしたいです。
だんさん、色々実例もきかせていただいて嬉しかったわ~ありがとう!
  • 2008-05-31 21:12
  • ryo
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夫婦でブルー・・・

チューリップの球根購入で浮かれていたら、
ベランダのプランターの野菜に虫がついていました・・・
取り除いて薬をまかないと。。。
気を抜いてました。


そして、GW中実は
自宅マンションの階下の方から
朝晩の子供の足音の件でお願いをされていたのですが・・・




どうしても今1歳半のムスメが特に壁にもぶつかるし
転ぶし、おもちゃをとり落としたり、
最近では癇癪でモノを投げたり。
確かにそういう時、下の方はうるさいと思ってらっしゃるだろうな、と
恐縮はしていました。

ただ、言われたことはやっぱりショックで、
連休中はうちも費用的に出来る範囲内で
音がでそうなところへ防音シートやマット、スポンジマットをひいたり
ドアの開閉音防止にクッション材をつけたり。
廊下は長さや幅が足りないけれど、クッションシート
のロール状になったものが実家にあったのでそれをひいたり。
(階下の方には絨毯をひいてもらえないかと言われたくらいなんです。。。)

ドアは開けたままロックできる場所はロックして
閉めない状態にして開閉音がたたないように。
子供にも走らないように、一日何回もお願いしながら。




でも、また日曜日に再度、お願いにこられました。。。


前回お話してから3週間たちました、
初めの二週間は気をつけていただいてました。

が、3週間めからはもとに戻りました、と。

うち的には3週間全部で気をつけていたのですが、
後半1週間は天候も悪く、週末の休みは在宅している時間が長かったので
目立ってしまったのかもしれません。。。

うちは共働きで日中は子供も含めて不在にしているのですが、
階下の方が気になさっている音は朝晩の子供の足音やドアの開閉音との
ことなので、全くうちが家に存在しているときの生活音全ての
ことになってしまいます。
ちなみに朝は、5、6時~8時半位までの足音、夕方は子供を連れ帰って
大体17時~就寝の20時までの時間を言っているかと思います。

ドアの開閉に関しては、
トイレと浴室、玄関ドア、それと和室の襖くらいしか開閉していなくて
個々の部屋もあけっぱなしに変えたのだけれど
ドアの音も変わりないと言われる。


これはどうしたものか・・・・・
日々音に気をつけながらも内心、これは夜中にまで渡るような
騒音等の種類ではないし、生活音の範疇で出ている音に対して
防音対策をするにしても、これ以上の費用は
うちにもきついし、建物的にもどうなのかとの疑いも出てきてしまうし・・・
本当にうちが特異的な騒音をあげているのかどうか
また、どのくらい階下へ音がもれていて、どの場所で特に気をつけたらいいのかなど
検証できたほうがお互いいいのではないかと思ってきました。


実際、信頼している会社の上司にも相談させてもらったところ、
管理会社さんにも立ち会ってもらって検証してみることを一度やってみたらどうかと
言っていただきました。

こういう問題はブログで話す内容ではないと思っていたのですが、
今、私の家ではこのことで夫婦ともかなり悩んでいて・・・
何も手につかないくらいになってきてしまって、
意見してもらおう、味方してもらおうというわけではなくて
お互いしこりの残らないような解決の仕方としたいという心の整理で
思わず書き綴ってしまいました。

階下の方も、入居された時(4ヶ月前)に
エレベーター内でお話したときは私が子供の出す音で
ご迷惑をおかけしますが・・・と話したことに、
不快な表情をされたとかそういう方ではなかったのです。

ただ、音は一度気になるようになると
どういう種類の音なんだろうか、どうしてこんな音がするのか・・・など
どんどん考えてしまわれるようになるのかもしれません。

今は2回目の階下の方のお願いから日がたっていないのですが、
もし3回目があった時に、この検証案を話してみようと思っています。

そして、できる範囲の工夫で出来る防音対策は
私も実行していこうと思っています。
(ちなみに、ミシンは夜中踏んでませんよっ^^)



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こんばんは、ryoちゃん^^

難しい問題だね。
長くここに住む以上、事を荒げたくはないよね。

でもさ、なんか腑に落ちないなぁ・・・
だって、どこの家庭でも朝晩は多少の物音はたてるでしょうよ
そのご家庭は、朝晩も静かなのかなぁ、上の音が気になるくらいにねぇ

ある程度のことは、集合住宅に住む以上お互い様だし、ryoちゃんがちゃんと対処してるわけだし・・・
クレーマーか!?

ムスコちゃんやムスメちゃんに、毎日毎日 『静かにしなさい』 なんていうのもおかしいし (だって常識範囲内のことでしょ? 夜中や早朝ではないし)

こういう問題って、やっぱり間に管理会社なんかを立てたほうがいいよ!!
当事者同士では難しいよ
ストレスかかるし・・・

3回目みえるまえに、一度管理会社に報告してみてはどうかしら?
管理会社のほうでも把握してもらっておいたほうがいいような気がするわ

大変だね
ストレスかかるね
がんばれとしか言えなくてもどかしいわ・・・
  • 2008-05-27 22:47
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[C1594] いやんありがとね

今masumiちゃんとシンクロしたみたい~
上の記事かいて更新したら書き込み発見!
ありがとね~~^^

それがね、、、今日、私も同じこと思って、
管理事務所にこの件話させてもらったとこなの!
中立的な立場の人をたてないとダメだわって思って。

結果、管理事務所の反応は
『常識外の時間帯での騒音と違いますし、以前の入居者さんからはそんな苦情もなかったし、音を気にしすぎるだけだと思いますがね~』だって。
『コドモの足音となればそれは生活音であって、こういう集団生活の場ではあたりまえな音』とまで言ってもらえて、
次回下の方から何か言われたら検証も含めて
管理事務所の方の立会いの協力願えますか?と聞いたら
支店(本部)に連絡しておきますので、って言ってもらって、とりあえず安心したところなのー><

まぁ、検証結果、ほんっとに
音がうるさいとかもあるかもしれないけど(笑)そうなったらなったで
まぁ気をつける部分ってのがわかってくるし、いいかなって。
うちもきをつけますが、健全に生活している以上、
音は出ますよとも伝えておきたいし。

だけど、うちの旦那や実母、実姉がすごく
怒っててさ~・・・
押さえるの大変だった。

そして私がハイハイって全部うのみに話を聞いてたってことだけでも
まぁ~~怒られてます。

正直、子供がいる=何か迷惑をかけているかも。って
思いつつ暮らしている感覚があるもんだから。。。

とにかく前に進んだよ♪大丈夫!
今日は管理事務所の人にもうまく話せたし。
しかもこの管理会社と
私の勤め先の会社は取引業者の間柄なので
仕事でもやりとりがあってね。
その縁で親身に聞いてもらったりして思わぬところで救いの神が!って感じで、仕事してきてよかったって思ったよ~。

次に言われるときは心臓に悪いけど、
これで少し方向性が見えたし
しこりのないように頑張ります!
今日一応イスの防音グッズも買ってきたのだ~。(ひきずるような音もするといわれたのでダイニングテーブルのイス用にね。)
  • 2008-05-27 23:31
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[C1598]

あ~ これは困ったね~。 マンションではつきない悩みだよね。
階下の方、お子さんが居ない家庭なのかしら。ご夫婦だけだったりすると、子供が出す音が気になる人もいるんだよねぇ。
でも ワタシもmasumiさんや管理会社の方と同じく 常識の範囲内の生活音だと思うよ。
子供に、24時間音に気を使って暮らせなんて 言うべきじゃないし。

うちは、引越しの挨拶の時に
「子供がいるので、昼間はうるさい時があって、ご迷惑をおかけすると思います。でも、夜の9時にはなんとしても寝かせつけますのでっ。 もし、やっぱりうるさい という時があれば、すぐ言ってくださいね。なんとかしますので!」
と、暗に9時までは目を潰れとプレッシャーをかけてます。
そして、無邪気な子供たちの笑顔を見せて 駄目押しする。

我が家が前の部屋に住んでた時の話だけどね、突如上の部屋の男性がやってきて、「うちの部屋の騒音って、どれくらいですか」と聞くのよ。
彼の上階の音がうるさくて、何度も苦情を言ってるんだって。
でも、埒があかないから「マンションの構造上の問題なのか」を確認したくて、自分の部屋の音の具合を聞きに来たらしい。

その方はご夫婦2人暮らしで、自宅でIT関係の仕事をしているらしく それはそれは静かなご家庭でねぇ。
たま~に イスを引く音がするくらいで、ほとんど無音。
だから、「お子さんがおいでだったらどうしても音は出るし、このマンションは賃貸仕様で古いしねぇ。うちも子供がいるから、昼間はうるさいと思いますよ。夜は絶対静かにさせますけどね。」としかいえなかったんだけど。。。

ryoさんがハイハイって受け答えしたのも よかったんだと思うけどなぁ。
相手はもう怒ってるんだから、そこで反論しても水掛け論になるだけだろうし、かえってこじれてしまうんじゃない?
こうなると感覚の問題だし、反論するなら 管理会社に検証してもらってからが正解だと思うよ。

なんて長々と書いてしまった。
この先もずっと生活する場所だし、気持ちよくすごしたいよね。いい方向に向くことを願ってます。

[C1600] わ~参考になるよぉ!

だんさん、ありがとう~~~!!(ひし!!と抱きついてみる。)
マンション暮らしだもんね。
こういう悩みってつきものだよね。

うちのマンションは、子供のいる世帯より
ご夫婦二人暮らし(たまにお孫さんが来るような年齢の方)が多くてね~。
うちなんか目立つんだと思うよ。音が。はぁ・・・。

でね、なんと今週、朝出勤する時に下の
奥さんの方とマンションの1階玄関で
ばったり会って、
『すいません、いつも気をつかってもらって・・・とても気になさっている
様子だと夫から聞いたので、こちらも気になって。』と
とても丁重に話しかけられたの。
(とりあえず、ハイハイと聞いていたこともよかったのかも!?)

それと、『うちも孫がいるので、
かわいい時期の子供さんがいるのに気を遣わせて申し訳ないです』と。
とても意外なぐらい、むこうの方の方が
こちらの気持ちの方を気にしていてね。

でもね・・・
以前マンションに住んでいたときは、上階の方の音って一切聞こえたことがないんだって。
ここへ越してきて初めてすごく音が聞こえて、
しかも子供がいて絨毯をひいていないのねと
旦那さんと話していたらしい。

一番気になるのは
早朝の引きずるような戸の音と
それとおもちゃが転がったり落としたりした時の音。

で、うちも下の階の方も同じ和室で寝ているらしく
早朝の引きずり音はふすまの開閉音らしいの。
もちろんビシャンとあけてるわけではないけれど
早起きのムスメが襖の取っ手に手を伸ばしたときに
多少ガタガタっと襖が揺れるじゃない?その音と
すーーってあける音みたいなの。
私は逆にドアのバタンっていう音のことかと思ってたよ。
ふ、ふすまですか・・・ってちょっと落胆。

で、逆に子供部屋にしている部屋の方は
階下の家庭は普段使っていないので
そちらは音がどんなにしてもいいですといっていて。(ありがたいことにミシン部屋♪)

しかしね~~子供って親の側で遊んでるじゃない?
台所で家事してると居間で遊ぶから
ご指定の場所でばかり遊ぶわけにも。。。。

私のほうは、ご迷惑かけて申し訳ありません。というのと
一応防音マットやシート、部分的にラグマットを敷いたり
ドアも開放でロックしたりクッション材もはさんだり、
費用的にきついので絨毯は無理ですが
気をつけますので、ということと、
ただ夜中まで走り回ったりしないよう
子供は今と同じく8時までに寝かしつけますので、ということ、
それとそれでもひどいというのであれば建物的にどうなのか管理事務所に検証してもらいましょうと言っておきました。

うちもね、上のお宅でお孫さんが
きていたら足音ですぐわかるのよ。
だからここは、上の方に子供がいたら足音はすると思います。。。とだけ
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全く音のないマンションに住んでいたなんて
めったにないことだと思うのだけどなぁ。

あ~長くなってしまいましたが
うちいは引っ越す予定もないし、出来るだけ穏便に
この件が解決するようにしたいです。
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ryo

1972年2月生まれ O型
札幌在住

ハンドメイド大好きの
二児の母です。2002年9月生のムスコと
2006年11月生のムスメがいます。
ミシンに向かう時間だけは死守したい・・・。
家事を後回しにまでしてしまうこともある縫い縫いタイムで完成したつたない作品を綴っています。
どうぞよろしくお願いします^^

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プロフィール

ryo

  • Author:ryo
  • 1972年2月生まれ O型
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    ハンドメイド大好きの
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